Wybierz kategorie forum:
Strona: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |

[Softshell] The North Face - Volt,Apex Bionic,Pamir,Sentinel

~raaz

2008-12-31 12:15:20
213.17.175.163 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

Witam!

zakładam nowy temat pomimo istnienia obok podobnego, ponieważ tamten ma już prawie 100 stron, dużo postów jest starych, na dodatek często w tekście nie ma wymienionej nazwy produktu tylko link do jakiejś strony, który często już nie działa (w rezultacie nie wiadomo o co chodziło), poza tym ciężko się przegląda takie tematy po 100 stron :)

a więc, szukam softshella którego w ciepłe dni mógłbym używać na wierzch, a w chłodniejsze pod kurtkę (np. narciarską kurtkę mam dosyć lekką).

dodatkowo chciałbym rozwiać wątpliwości co do stwierdzenia 'softshell z membraną', na forach na których pisałem dotychczas przyjęło się mówić 'membrana' na każdą magiczną technologię zatrzymującą np. wiatr czy wodę: windstopper, windblock, mantotex, mantovent i jeszcze 50 innych.
co to jest 'softshell z membraną' i czym się rózni od takiego bez niej.

-------------------------------------------------------
raaz

raaz

2008-12-31 12:24:13
213.17.175.163 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

wczoraj obejrzałem i przymierzałem kilka produktów z tematu.
the north face volt cieniutka, raczej tylko chroni przed wiatrem, zero wstawek ocieplających (brak nawet cieniutkiego fleecea itp.)

the north face pamir
http://tnij.org/tnf-pamir
nadal cienka, ale oprócz ochrony przed wiatrem ma już jakieś wstawki zapewniające ogrzewanie, przez to znacznie milsza w dotyku ;)
opis ze strony producenta:
Comprised of three-layer Gore Windstopper fabric, this fabric has been specially engineered to allow excess moisture to escape,
while preventing unwanted moisture from re-entering, making it one of the best layering pieces available. Completly windproof,
this is an ideal jacket for windy days, or voyages at sea. Throw this jacket on underneath a waterproof shell,
and you'll be nearly unstoppable on your expedition.

body: 75D 231 g/m2 (6.8 oz/yd2) 100% polyester 3L Windstopper, abrasion: 166 g/m2 (4.9 oz/yd2) 90% nylon, 6% elastane, 4% polyester plain weave 2L Windstopper

-Wind permeability rated at 0 CFM
-Brushed internal collar
-Napoleon chest pocket
-Two hand pockets
-Adjustable cuffs
-Hem cinchcord


the north face sentinel WS (były rzepy, więc to była wersja WS)
http://tnij.org/tnf-sentinelws
bardziej wytrzymałe wykończenie oraz bardziej wodoodporne, z wierzchu nie ma materiału typu fleece.
zatem ma zapewnie mniejszą oddychalność, jak bardzo ?

opis:
Completely windproof, the Sentinel Windstopper® Jacket keeps outdoor enthusiasts comfortable without any of the bulkiness of layers. Made with a unique, stretch fabric that’s highly abrasion-resistant, athletes are able to move and reach with ease when zipped-into this stellar all-mountain jacket.

238 g/m2 (7.0 oz/yd2) Gore Windstopper 3L-plain woven with micro-check fleece backer

-Performance fit
-Gore Windstopper Soft Shell 3L wind permeability rated at 0 CFM
-Brushed collar lining
-Two large hand pockets
-Velcro adjustable cuffs
-Hem cinchcord

na koniec zostaje the north face apex bionic
http://tnij.org/tnf-apex-bionic
niestety jej nie przymierzałem. Jak się ona ma do powyższych? w którym miejscu można ją umieścić?

z opisu
The Apex Bionic Jacket is a windproof soft shell with a stretchy, comfortable fit ideal for weekend and weekday activities.

90D 351 g/m2 (10.4 oz/yd2) plain weave polyester Apex ClimateBlock

czyli gramatura większa niż w Pamir i Sentinel, a co oznacza to '90D', które jest wyższe od Pamir ?


W tym momencie chyba najbardziej skłaniam się do Pamir.
w cieplejsze dni można ją założyć na wierzch, a w chłodniejsze będzie raczej dobra pod zewnętrzną kurtkę (zresztą ma to nawet napisane w opisie). Sentinel wydaję się być za gruby/duży żeby jeszcze na nią zakładać kurtkę. A jak sprawa wygląda z Apex Bionic?
Jakieś opinie o wyżej wymienionych produktach? a może jakieś inne ?

Pozdrawiam,
raaz
---
Edytowany: 2008-12-31 12:32:55
---
Edytowany: 2008-12-31 13:01:45

-------------------------------------------------------
raaz

rytmar

rytmar
2008-12-31 13:06:33
83.14.170.150 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

raaz =>
The North Face Pamir to typowy Windstopper. Nie ona ma nic wspólnego z SoftShell`em, nawet z takim pseudo..., nazywanym marketingowo "Windstopper SoftShell".
http://www.weld.pl/index.php?o=2&z=1&k=4&pr=1000
Noszenie czegoś takiego pod kurtką zewnętrzną, jest mało sensowne. Dlaczego? Dowiesz się czytając wątek o softach. Dowiesz się tam również, czym różni się SoftShell z membraną "od takiego bez niej" (cyt.)
Zadziwiający zwyczaj próbujesz wprowadzić na tym forum: jeśli ktoś uzna, że stron do czytania w interesującym go wątku jest za dużo, powinien zakładać nowy wątek zadając pytania, które padały już setki razy i tyleż razy ktoś na nie odpowiadał.
Myślę, że nie spodoba się ten pomysł adminom.
Mnie się nie podoba. Nie cierpię lenistwa.

-------------------------------------------------------
cześć i czołem

raaz

2008-12-31 13:27:32
213.17.175.163 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

upychaniem dziesiątek informacji w jednym wątku na 100 stron to jest lenistwo, potem tylko trudno cokolwiek znaleźć. dobrze by to wszystko wyglądało jakby każdy produkt miał np swój wątek :)

Skoro TNF Pamir jest typowym WSem to czym jest TNF Volt ?
Pamir ma lekkie wszycia fleeca itp. podczas gdy typowe odzienie przeciwwiatrowe w ogóle czegoś takiego nie ma (np. Volt, czy bluzy rowerowe antywiatrowe).

z opisu z linka który podałeś wynika że tylko ramiona, które są wzmocnione odpowiadają 'softshellowi', czyli TNF Sentinel jest już całym softshellem ? :)

a teraz wracam do czytania wątku o softshellach, skończę pewno za kilka dni, wtedy wrócę tutaj z nowymi pytaniami :)
---
Edytowany: 2008-12-31 13:29:37

-------------------------------------------------------
raaz

rytmar

rytmar
2008-12-31 15:24:47
83.4.238.146 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

Pamir jest uszyty z tkaniny fleece i zlaminowany z membraną Gore. Ten gładki (softshellowy) materiał o większej wodoodoprności, pełni rolę wzmocnień. Podobne rozwiązanie znajdziesz w HiMountain Stormy Pass http://tiny.pl/6s83 lub Berghaus Choktoi Pro http://tiny.pl/6ssx - typowych kurtkach WS.
Sentinel to jeden z modnych niby softshelli z "Gore Windstopper (uwaga!) Soft Shell", podobnie zresztą jak Bionic z ich "Apex ClimateBlock".
Czym te kurtki różnią się od innych - bezmembranowych i jak dalece odchodzą od pierwotnej koncepcji odzieży SoftShell, dowiesz się na kilku z owych 100 stron. Wtedy też zrezygnujesz zapewne z planów noszenia czegoś takiego pod kurtką membranową, jako ocieplenie.
Życzę miłego czytania - to nie zabija, a może przynieść korzyści. :)
Pozdrawiam.

Edit:
Odnośnie "dziesiątek informacji w jednum wątku" - swoje uwagi odnośnie układu forum można zgłaszać tutaj:
http://ngt.pl/forum/pytanie-do-administratora-czyli-popsuj-humor-adminom,3295. html
Odnośnie osobnego wątku dla każdego produktu - jest to raczej niewykonalne. Osobne wątki mają poszczególne marki i tam można podyskutować o np. TNF:
http://ngt.pl/forum/?p=readTopic&nr=3029
---
Edytowany: 2008-12-31 16:32:26

-------------------------------------------------------
cześć i czołem

raaz

2008-12-31 16:59:25
89.78.97.191 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

przymierzałem przed chwilą TNF Apex Bionic, wydaje się być dosyć gruby (może nawet grubszy) i podobny do Sentinela, chociaż Sentinel chyba jest wytrzymalszy.
Co znaczy że Sentinel jest modny? że dużo osób go nosi bo to niezły lans? czy że spełnia oczekiwania wielu osób? :)

poczytałem o pierwotnym założeniu softshelli i o bezmembranowych softshellach, w wątku o softshellach takie o to zostały podane jako bezmembranowe
http://www.8a.pl/index.php?str=prod_big&idk=3180
http://8a.pl/index.php?str=prod_big&idk=3184&kat=4&podkat=46&s
http://www.e-horyzont.pl/site/index.php?mod=offers&prod=2022

z dodatkowego artykułu o softshellach na ngt
http://ngt.pl/10-softshell-w-pogoni-za-oddychalnoscia.html
można wyczytać że softshell ma lekko ocieplać (niczym polar czy inny fleece) oraz chronić przed wiatrem, ale nie membraną ?

w takim razie ma chronić przed wiatrem (niekoniecznie w 100%) ale czymś innym niż membrana, tylko czym w takim razie??
czy to nie jest błędne koło? jak się pojawi nowa technologia/nazwa, np. 'wind resist X', która ma jedynie chronić w 90-99% przed wiatrem oraz będzie używana w 'prawdziwych' softshellach to zaraz zostanie ochrzczona mianem membrany i tym samym produkt ją wykorzystujący przestanie być softshellem bezmembranowym ? :)

powyższe linki kierują do np. TNF Windwall, czyli polar + 'coś magicznego zatrzymującego wiatr ale nie będącego membraną', który jest w rozsądnej cenie, podczas gdy z artykułu na NGT na temat softshelli można wyczytać że 'bezmembranowe softshelle' są tak zaawansowane technologicznie że są znacznie droższe od membranowych, to znaczy że cena prawdziwych softshelli bezmembranowych idzie w tysiące ??

ktoś rozwieje do końca me wątpliwości o powie co to jest prawdziwy bezmembranowy softshell?? :)
czym on ma zatrzymywać wiatr no i najlepiej jakiś link do przykładowych softshelli.
---
Edytowany: 2008-12-31 17:02:50

-------------------------------------------------------
raaz

wideł

wideł
2008-12-31 17:40:15
90.192.226.201 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

hmm..raaz nie wiem jak Ci pomóc..taki bezmembranowy jest na przykład Gravity marmota,mam takowy i jestem bardzo zadowolony z niego ale dodam od razu że sportów ekstremalnych nie uprawiam żadnych..
raaz ja mam dwa softy marmota : Gravity i Super Hero. Gravity nadaje się-dla mnie od wczesnej wiosny do prawie listopada jako zewnetrzna warstwa ,Super Hero typowo na cieplejsze dni gdyż jest stosunkowo cienki, no i jest na gorku zrobiony co mi w zupełności nie przeszkadza..:) na koniec dodam że obadwa na stronie marmota są w kategorii soft shell..;) najlepszego w Nowym Roku!!
---
Edytowany: 2008-12-31 21:03:16

raaz

2008-12-31 18:22:42
89.78.97.191 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

czy ważne dla użytkownika jest czy kurtka jest zrobiona z jednolitej cudownej dzianiny (bez membran) i ma takie same właściwości
jak kurtka która ma 10 fantastycznych nanowarstw, ale w rezultacie dająca dokładnie taki sam efekt? (ta sama wytrzymałość waga oddychalność wiatroodporność itp.) ?
kilka lat temu 'utarło' sie że softshell bezmembranowy jest najlepszy pod spód, ale przez te 4-5 lat też i powstały nowe 'membrany' nie przypominające 'zwykłego' gore-texu.

nikogo tu nie chcę krytykować, ani obrażać ani flamewarów wywoływać.
pytam się jak najbardziej serio :)
---
Edytowany: 2009-01-03 01:52:30

-------------------------------------------------------
raaz

raaz

2009-01-03 01:53:24
89.78.97.191 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

właśnie obejrzałem Marmot Gravity, dobry krój i ogólnie dobre wrażenie :)
wydaje się być bardzo podobna do TNF Sentinel, Pamir oraz Apex Bionic

obejrzałem też Marmot Approach, przypominał bardziej TNF Volt - czyli coś na lato - za cienkiego dla mnie.

Marmot Gravity ma membranę czy nie ?
http://marmot.com/fall_2008/mens/outerwear/softshells/gravity_jacket
na stronie nic w sumie takiego nie napisali

czy możecie polecić jeszcze jakieś modele do sprawdzenia które by były minimalnie lżejsze od Gravity? (ale grubsze niż TNF Volt lub Marmot Approach)

zatem innymi bezmembranowymi SSami są np:
TNF Dihedral
http://www2.thenorthface.com/opencms/opencms/tnf/gear.jsp?site=EU&model=AAPY&language=en
TNF Perspective Soft Shell
http://www2.thenorthface.com/opencms/opencms/tnf/gear.jsp?site=EU&model=AZ5P&language=en
TNF Polar Windwall
http://www2.thenorthface.com/opencms/opencms/tnf/gear.jsp?site=EU&model=AERK&language=en

dobrze rozumuję ?

-------------------------------------------------------
raaz

~ludz

2009-01-03 02:52:18
91.150.223.172 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

TNF Apex Bionic olej, fajne na miasto i niewiele poza tym. brak wywietrzników, kiepski kroj. Ja kupilem za 250 i uważam ze tyle +/-jest warta. Zupelnie sie nie nadaje jesli masz zamiar chodzic po gorach albo cokolwiek wyymagajacego wysilku.

raaz

2009-01-03 10:30:12
89.78.97.191 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

właśnie do wysiłku (na rower) mam inne z membraną z przodu oraz o innym kroju.
teraz potrzebuje czegoś co mogę założyć na miasto pod 'cywilną' kurtkę.
lub gdy na wiosnę będę w wietrznych miejscach (nad morzem przy 5-15°C) będzie mi ciepło. chociaż też pisałem że pod kurtkę narciarską (wodoodpornośc-5000mm ; oddychalność-5000gr/m2/24h) - ale to nie jest priorytetem, bo chyba pod nią lepiej polar lub inny ThermoPower dać.
po górach na razie nie chodzę.
dlatego też TNF Volt (i Marmot Approach - ale może błędnie?) wydają mi się na teraz i wczesną wiosnę za lekkie
---
Edytowany: 2009-01-03 11:34:42

-------------------------------------------------------
raaz

~raaz

2009-01-05 16:28:28
213.17.175.163 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

poszukałem trochę jeszcze i zainteresowała mnie dodatkowo
TNF Perspective
z Apex Universal (przewiewność ~10CFM) - więc oprócz ochrony itp, trochę przewiewna (oddychająca? :) )
ktoś jej może używał ?

-------------------------------------------------------
raaz

gumibearMarcin

2009-03-12 11:09:12
156.17.201.68 Głosów: 0

Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

F5

ludz

ludz
2009-03-12 11:46:27
156.17.201.68 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

2009-02-09 11:59:51
89.74.115.169

TNF Apex Bionic - da się za 250 kupić,. ale oddychalność tego materiału (Apex Climateblock? jakoś tak, w kazdym razie ten najpancerniejszy, membranowy) jest hm, no niezbyt dobra, a wywietrzników brak. Sam kupiłem i sobie chwalę, ale raczej jako kurtkę na miasto czy rower poniżej 5 stopni (dodam, ze jeżdżę wybitnie amatorsko)
Aha - fajnie sie Bionic sprawdził w górkach na bieliznę przy -10, wtedy był zupełnie ok ;)

-------------------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

Momok

Momok
2009-03-13 07:30:47
156.17.201.68 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

2007-09-15 19:24:17
81.219.217.198

Witam, pytnanie co kupic: North Face Apex Magic - 699pln co to za apex tkanina, chce cos na rowerek i górki, czy tez Mammut - Ultimate Jacket WS cena podobna, dodam iz nie mialem doswiadczeni z tkaninami typy apex i windstoper. Pozdrawiam.

-------------------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

quarol

2009-03-13 07:31:38
156.17.201.68 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

2007-09-15 23:11:27
81.154.227.227

Momok, Apex to linia softshelli TNF. robia ich wiele, z roznych materialow o roznej grubosci. so ok

ja mam Apex Elixir i uzywam na rower. bardzo go lubie.
http://tiny.pl/1x2f
bardzo cienki, nie grzeje, ale i tak po 10-15 minutach ostrzejszego pedalowania z malym plecakiem mam mokre plecy (Ty jednak chcesz softa na 'rowerek' wiec moze i masz boczne kolka i za szybko nie jezdzisz :)
nie ma kurtki uniwersalnej. musisz sie zdecydowac, co dla Ciebie wazniejsze: rower czy gory. i czy latem czy moze zima. nie znajdziesz niczego, co by pasowalo na wszystkie te warunki.

-------------------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

Momok

Momok
2009-03-13 07:32:52
156.17.201.68 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

2007-09-16 17:58:37
81.219.217.198

Dobra Panowie, wiem, że jak coś jest do wszystkiego to jest do du.y. Mam zamiar śmigać na rowerze - mam dosyć polara plus gore - za ciepło, a sam polar zbyt przewiewny dlatego pomyślałem o jakimś WS. A w góry też się przyda. Zależy mi na: kroju - nie ma być workowaty jak polar, oddychalności nawet kosztem wodoodporności - na deszcz mam gore no i oczywiście jakość wykonania, nic mnie tak nie wqrwia jak jakieś niedoróbki producenta. Cena jak mówiłem 700 pln, biednego nie stać na tanie ubrania. Pozdrawiam

-------------------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

quarol

2009-03-13 07:33:33
156.17.201.68 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

2007-09-16 19:49:52
81.159.113.91

Momok, nie bede Ci podawal konkretnych modeli, bo moim zdaniem nie ma sensu (poza tym polskiego rynku nie znam za bardzo).
pochodz po sklepach i wybierz cos, co Ci pasuje.
jesli za priorytet stawiasz smiganie na rowerze, to nie wchodz w membrany. wybierz sobie cos bardzo lekkiego, cienkiego. to nie bedzie w 100% wiatroodporne, nie bedzie tez wodoszczelne. ale nie o to chodzi podczas popylania na rowerze.
jak znajdziesz cos z wentylowanymi pachami, to nawet lepiej (ale pewnie nie znajdziesz, bo to raczej wystepuje w tych powazniejszych modelach).
w zimniejsze dni mozesz zawsze wrzucic cos cieplejszego pod spod - jakas gruba bielizne czy nawet mikropolara.

inaczej ma sie sprawa, jesli chcesz jezdzic zima. sam nie wiem, co dokladnie Ci zasugerowac, bo nie zwyklem ostro jezdzic zima. pewnie nieco cieplejszy, grubszy, ale nadal bezmembranowy soft.

windstoppera z allegro od Darka68 bym zdecydowanie odradzal. to nie soft, a wzmacniany WS. zapocisz sie.

jak juz wyzej pisalem, ja uzywam na rower TNF Apex Elixir. bardzo cienki, nie za wysoki pod szyja. prosty kroj, bez bajerow, tani. uwazaj jednak na rozmiary. ja iles lat temu kupilem kurtke Milo w rozmiarze XL. dla TNF jestem jednak zazwyczaj M.
z ciekawostek: Twoj budzet pozwala Ci pewnie nawet na cos takiego: Arc'teryx Epsilon SV Jacket (lekki soft, nic zaawansowanego, przecieknie przy dluzszym deszczu, przedluzony tyl, ale ma kaptur, no i marka glosna).

-------------------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

ludz

ludz
2009-03-13 07:51:02
156.17.201.68 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

2007-09-26 19:33:35
83.4.208.89

moje pytanie - kto może cokolwiek powiedzieć o Softshellach North Face? stoję przed zakupem, bo są po okazyjnej cenie. proszę głównie o uwagi dotyczące tej firmowej tkaniny TNFa bo nie ma w promocji modeli z WS... modeli nie pomnę, ale każda opinia jest dla mnie cenna.

-------------------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell

daybreak

2009-03-13 07:51:24
156.17.201.68 Głosów: 0

Edytuj post  Jeśli uważasz, że post jest wartościowy, zagłosuj na niego  Post do usunięcia!!!

2007-09-26 20:28:46
62.87.149.49

Cześć.posiadam juz drugi sezon soft shella TNF Apex Magic Jacket. Kurtkę również kupiłem po znacznej przecenie we Wrocławiu. Cóż mogę napisać.... Kurtka jest rewelacyjna. Głównie używam jej na rower i wiele razy złapał mnie solidny deszcz. Kurtka nie pzemokła w żadnym miejscu. Materiał zawiera w sobie trochę stretchu także ruchy nie są w ogóle krępowane. Zamki bardzo solidne, zabezpieczone przed wodą. Polecam na prawdę bardzo. Warto. Zakup na lata...
http://www.thenorthface.com/opencms/opencms/tnf/gear.jsp?site=NA&model=AF1Y&language=en

-------------------------------------------------------
wydzielone z wątku SoftShell
Strona: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
Odpowiedź
Nick Zaloguj sie »
Treść
Podpis
Wpisz tekst do prawego pola: 0336d - zabezpieczenie przed SPAMEM
dodaj zdjęcia »
Max rozmiar zdjęcia 200 KB. Akceptowany format: jpg
Zdjęcie 1
Zdjęcie 2
Zdjęcie 3