[NGT.pl] Niezależna Grupa Testingowa

Ocena produktu

Oddychalność4.20
Podeszwa4.00
Wodoodporność4.60
Wygoda4.80
Wytrzymałość5.00
OGÓLNA 4.52

Buty Bundeswehry

Obuwie » Wysokie

podeszwa odporna na poślizg na środkach chemicznych
wykonane z dwóch kawałków skóry bydlęcej

arkadoo

2004-03-26 07:00

Ocena produktu

Oddychalność5
Podeszwa3
Wodoodporność5
Wygoda5
Wytrzymałość5
OGÓLNA 4.60
Buty Bundeswehry Buty Bundeswehry Buty Bundeswehry Buty Bundeswehry

Wielu z Was mogłoby uznać to za jakąś fanaberię, ale te buty naprawdę warte są zainteresowania . W moich Asolo przetarła się membrana gore-tex. Gwarancja nie została uznana, co pozostawiam bez komentarza. Opisywane przeze mnie buty zachęciły mnie ceną (245zł) i faktem, że są wykonane z dwóch kawałków skóry.

Budowa
Wykonane są w całości ze skóry bydlęcej. Podeszwa odporna na poślizg na środkach chemicznych (zbędny dla chodzących turystycznie bajer). Środek buta wykonany jest ze skóry. Wkładka występuje w dwóch wersjach, obie są wyciągane. Pierwsza to wkładka skórzana, którą odradzam, gdyż podczas chodzenia wydaje nieprzyjemne dźwięki i jest za twarda. Sznurując but możemy bardziej ścisnąć stopę używając do tego haczyka (na zdjęciu nie jest on wykorzystany). Podeszwa jest przyszyta do buta, a szwy dobrze zaklejone klejem (silikonem?). Z tyłu buta umiejscowiony jest element, który chronić ma wrażliwe ścięgno Achillesa. Ze sznurówkami nie miałem żadnych problemów. Na podeszwie znajduje się logo indianina, które część moich znajomych identyfikuje jako firmę Red Indian. Przód buta jest wzmocniony, co dodatkowo chroni palce. Buty ważą około 2,2kg.

Test
Po trzech latach dosyć intensywnego użytkowania podeszwa starła się na tyle, że w lecie nie sprawia to problemów, ale zimą bardzo szybko zatyka się śniegiem. Na przodzie butów widać zarysowania skóry, ale regularna impregnacja dobrze je maskuje. Do impregnacji polecam wosk do skóry firmy Nikwax (cena około 12zł) albo pastę kiwi (2,5zł). Wosk przed nałożeniem należy rozgrzać, dobra do tego jest suszarka. Ze względu na śliską powierzchnię zewnętrzną but bardzo łatwo jest zachować w czystości. Jak dla mnie skóra jest najlepszym materiałem z jakiego wykonane mogą być buty. Testowane obuwia bardzo dobrze oddycha, wiele lepiej niż buty turystyczne wykonane z nubuku i gore-texu. Buty są bardzo wygodne, co zapewne jest zasługą, że całe ich wnętrze wykonane jest ze skóry. Ich wadą jest na pewno waga-są dość ciężkie. Ich wodoodporność jest wystarczająca, należy tylko pamiętać o ich regularnym pastowaniu lub woskowaniu. Przez trzy lata tylko raz udało się mi przemoczyć buty. Miało to miejsce podczas kilkugodzinnego chodzenia po wodzie (roztopiony śnieg). Buty schły bardzo długo, bo prawie trzy dni. Buty była testowane w temperaturach od -20 do +25. Dobrze izolują od zimna. W temperaturach powyżej 20 stopni zachowują się nadzwyczaj dobrze, noga znacznie mniej się poci niż w butach z membraną.

Zakup
Buty te najłatwiej kupić przez allegro lub w sklepach z militariami. Należy uważać na chińskie podróbki, które dosyć łatwo możemy odróżnić. Często w sklepach internetowych buty podpisane są jako: "buty bundeswehry", ale bez informacji, że to replika.

Wybór rozmiaru
Buty oznaczone są rozmiarami: 260, 280 itp. Rozmiar 280 oznacza, że but jest na stopę długości 280mm. Luz jest już wliczony, czyli but z rozmiarem 280 ma wkładkę długości około 286-288mm. Jak każde buty i te najlepiej przymierzyć przed zakupem. Istotny jest też dobór szerokości buta, wybieramy ją na tych samych zasadach co długość. Przykładowe szerokości buta: 100,103,106,109.
Stopę mierzymy oczywiście po całym dniu chodzenia kiedy jest "większa" niż rano. Podobnie z mierzeniem butów, nigdy rano.

Dodane: 11.01.2008r.

Kampfstiefel Modell 2000 tak brzmi prawdziwa nazwa tych butów. Używane buty BW oferowane na allegro są przeważnie zmasakrowane. Skóra dopasowuje się do stopy, co jest następnym argumentem przeciw butom używanym.
Indiańska głowa na podeszwie, to jeden z producentów dla BW, inni to Kaiman, IR, i jeszcze kilku innych.
Na języku moich butów jest "280 109", co oznacza, że buty są na stopę o długości 280mm i szerokości 109mm. Pod tymi numerami są następne, ale nie wiem co one oznaczają (być może nr. kontraktu, oznaczenie seri).
Oryginalne skórzane wkładki są badziewne (przy chodzeniu piszczą) i średnio wygodne, podobnie jak zielone z siatki. Polecam kupno wkładek do butów turystycznych.
Po dokładnych oględzinach okazało się, że przetarła się skóra w okolicach ścięgna achillesa (poniżej). Niestety po kilkugodzinnej wędrówce w górach but zdarł mi skórę ze stopy. Czas kupić nowe buty. Rozerwany zapiętek możemy naprawić wklejaąc kawałek skóry. Skórę ze skórą skleimy butaprenem. Najprawdopodobniej będą to jakieś kontraktowe buty armii USA.

Patent RadekJarocin na skórzaną wkładkę:
Jak pisalem wczesniej, jak wkladka skórzana jest za twarda i skrzypi to przesmarujcie ja kremem nivea raz na tydzien i sie zrobi miękka i przestanie skrzypiec. Sprawdzone przeze mnie.

Adres producenta:

Gemma-Agro. Producent obuwia i cholewek
tel. 0 62 785 18 42
Parkowa 18
56-504 Dziadowa Kłoda,
pow.oleśnicki, woj.dolnośląskie

Zdjęcia od użytkownika SZADOKY
http://img156.imageshack.us/img156/6668/dsc04270smallqt8.jpg but
http://img165.imageshack.us/img165/9733/dsc04273smallzo1.jpg podeszwa
http://img253.imageshack.us/img253/1059/dsc04274smallyt0.jpg but z góry
http://img165.imageshack.us/img165/8800/dsc04276smallty1.jpg środek
http://img165.imageshack.us/img165/1534/dsc04277smallyd1.jpg język

Logo na podeszwie jest zmienne w zależności od producenta...
http://img165.imageshack.us/img165/9733/dsc04273smallzo1.jpg - podeszwa. We Wszystkich butach BW podeszwa ma taki sam wzór, różni się tylko logiem:
http://img165.imageshack.us/img165/4466/dsc04275smallkd6.jpg
http://img516.imageshack.us/img516/2310/3316827612uf4.jpg
http://img149.imageshack.us/img149/9095/dsc00143lm9.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/1672/yyyyyyyyyy4qd4.jpg

Dziękuje Szadoky i RadekJarocin za liczne zdjęcia i opisy, które wzbogaciły recenzje.

26.02.2008r. Dodane po porządkach na forum
W sprzedaży jest pierwszy i drugi sort, dlatego najlepiej objerzeć buty na żywo. Ewentualnie porządnie przepytać sprzedawcę.
Buty używane sprzedawane na allegro są na ogól w dramatycznym stanie. Poza tym ze wględów higienicznych i ortpedycznych nie powinno się kupować używanych.
Wszyta tasiemka i rozmiar buta na wkładce nie jest obowiązkowym elementem buta. Jest to zależne od dostawcy (Kaiman, Ir i inni).
Czasami warto natłuścić but od środka żeby odżywić skórę.

Model sprzed roku 2000 by Szadoky

Jest praktycznie identyczny jak opisywany w teście. Różni się tylko brakiem uszka z tyłu cholewki i grubszym językiem.
http://img390.imageshack.us/img390/843/3316827613wi2.jpg
http://img201.imageshack.us/img201/3011/3316827611zd1.jpg
http://img390.imageshack.us/img390/7872/331682761bs1.jpg
http://img516.imageshack.us/img516/2310/3316827612uf4.jpg
Obecnie do dostania praktycznie tylko używany i z tego powodu go odradzam.

1 VIII 2008r. - zdjęcia Szadoky

Zamieszczam kilka zdjęć różnice w budowie BW model 2000 i BW model 2005 Haix .Różnice wynikają z systemu mocowania podeszwy
http://img369.imageshack.us/img369/861/haixi7wb6.jpg
http://img369.imageshack.us/img369/3994/haixi10py4.jpg
http://img236.imageshack.us/img236/9950/haixi9fi6.jpg
oraz trochę inne szycie skóry z tyłu buta
http://img369.imageshack.us/img369/3653/haixido7.jpg
języka
http://img523.imageshack.us/img523/6972/haixi6ei9.jpg
dzięki temu wygodniej się je wiąże jezyk lepiej sie układa
znakowanie w środku na języku
http://img105.imageshack.us/img105/8681/haixi3yy2.jpg
dodatkowo na zewnętrznej stronie języka wybity jest numer
http://img142.imageshack.us/img142/6905/haixi5st8.jpg
a wkładka wewnątrz buta jest zjakiegoś materiały a nie ze skóry
http://img236.imageshack.us/img236/1931/haixi4xf7.jpg
inaczej zszywany jest także bok buta
http://img236.imageshack.us/img236/9950/haixi9fi6.jpg
i widok ogólny
http://img105.imageshack.us/img105/1484/haixi2hj3.jpg
http://img228.imageshack.us/img228/9798/haixi1zg5.jpg

Buty HAIX

Jak pisałem wyżej kupiłem BW produkowane przez firmę HAIX . Pierwsze wrażenie są o wiele lżejsze od dotychczasowych BW których używałem jeden but waży 0,90 kg niby niewiele lżejsze od starszych typów które ważyły 1,10 kg ale jednak różnica po założeniu na nogę jest duża . Po kilku godzinach chodzenia po mieście przy 35 stopniach but w środku jest suchy , noga sie nie poci , idealnie dopasowuje sie do nogi . Nie wiem jak spisze się w ekstremalnych warunkach i jak zachowa sie w kontakcie z wodą , na razie nie będę miał możliwości sprawdzenia ich w terenie . zamieszczam kilka zdjęć
http://img297.imageshack.us/img297/4784/dsc06864largevj3.jpg
http://img145.imageshack.us/img145/526/dsc06865largepj9.jpg
http://img512.imageshack.us/img512/6296/dsc06866largeag6.jpg
http://img502.imageshack.us/img502/1674/dsc06867largebq0.jpg
http://img142.imageshack.us/img142/5959/dsc06868largehm0.jpg
http://img295.imageshack.us/img295/4662/dsc06869largeww8.jpg
http://img241.imageshack.us/img241/5728/dsc06870largeps7.jpg
http://img241.imageshack.us/img241/2368/dsc06871largerv1.jpg
http://img337.imageshack.us/img337/9990/dsc06872largejc9.jpg
http://img512.imageshack.us/img512/2225/dsc06873largeky7.jpg
http://img166.imageshack.us/img166/3919/dsc06874largemd2.jpg
http://img166.imageshack.us/img166/6573/dsc06875largejf7.jpg
http://img530.imageshack.us/img530/8380/dsc06876largegx9.jpg
http://img297.imageshack.us/img297/8930/dsc06878largepw2.jpg
http://img295.imageshack.us/img295/7118/dsc06879largeol6.jpg
http://img297.imageshack.us/img297/9034/dsc06880largenk4.jpg

Zalety:
- cena
- dobrze oddychają
- wygodne
- łatwe do czyszczenia
- solidne wykonanie

Wady:
- duża waga (około 2,2kg)
- dosyć wysokie (o ile to wada)
- podeszwa


Uzupełnienie:
Buty z allegro są drugiego gatunku, czasem jest to mała rysa, ale też zdarzają sie braki w siliknie. Zalecam więc obejrzenie ich na własne oczy.
Buty w końcu przemokły, ale to wina chodzenia po wodzie (bardzo roztopionym śnegu). Zaniedbałem je z pastowaniem i to poewnie dlatego. Po przemoknięciu gdy są jeszcze mokre natychmiast woskujemy/pastujemyy. Co ważne buty bardzo długo schną w domowych warunkach ponad 2 dni.

~godfrid

2004-08-26 22:09

Razem z żoną posiadamy te buty, w tym roku testowaliśmy je w Bieszczadach. I spisały się rewelacyjnie. Osobiście nie spodziewałem się takich rezultatów. Mam za sobą przełażone w górach Salomony i Aku i muszę powiedzieć ze BW zajmuje wśród nich pierwsze miejsce.

Kupiliśmy je ze względu na koszt, nasze stare buty nie nadawały się do dalszej eksploatacji, a kupić dwie pary dobrych butów to trochę kasy jest. Po internetowym rozeznaniu postanowiłem zaryzykować zakup tych butków. Oto mój wyrok:

zalety:
- buty wykonane 3 warstw skory (dwie na zewnątrz, jedna jako wyściółka buta) Na czubkach maja 4 warstwy, podobnie na pięcie Co daje im tam naprawdę porządne wzmocnienie.
- Podeszwa ma 3 warstwy, twardą gumę, miękką "gąbkę" i znowu twardą gumę - dzięki temu nie odbija się nóg łażąc po kamulach. Komforcik lepszy niż w Aku czy Salomonach. Ponadto w przedniej części podeszwy buta wtopiona jest w gumę metalowa płytka mająca chronić przed przebiciem stopy, nie odbija się to na elastyczności podeszwy.
- buty do podeszwy są szyte, wszystkie szwy są zaimpregnowane silikonem.
- skóra jest porządnie zaimpregnowana, jeśli chodzi o wodoodporność to wytrzymują 4 godziny w wodzie bez przepuszczenia kropelki, bez dodatkowego impregnowania. Ja używam do ich pielęgnacji pasty z tłuszczu foki i moim zdaniem nie ma lepszego środka. Dba nie tylko o skórę, jej elastyczność, ale rewelacyjnie uodparnia na jakiekolwiek przenikanie wody.
- z tylu na wysokości ścięgna achillesa jest wszyta harmonijka, która sprawia, ze but jest bardziej elastyczny, nie ma efektu nacisku na ścięgno, jak w glanach. (czy tez wielu górskich butach)
- dziurki do wiązania są umieszczone asymetrycznie, co w raz z haczykami przy zgięciu stopy sprawia, że możemy wręcz idealnie dopasować but do nogi. W czym pomaga pomimo owych 3 warstw miękka skora buta.
- na błotniste Bieszczady bieżnik buta jest rewelacyjny, błoto się tego buta nie ima, nie ma problemu ze zbierającą się pod butem błotną opona.
- brak jakiejś beznadziejnej membrany. Skora od środka buta idealnie wchłania pot, tak że bucik nie ślizga się na nodze, ani tyci. Skora jako podszewka to rewelacyjny patent, sprawdzona klasyka, wszelkie membrany mogą się schować. Ponadto gdy dorwie deszcz (my nie mieliśmy substutow) i po spodniach trochę zjedzie nam do buta, to skora wchłonie wilgoć, nam kiedy złapał nas deszcz woda cieknąca po nodze zatrzymała się na kostce, dalej but był w środku suchy.
- cena, za takiej jakości buciki cena naprawdę jest niesamowita.

wady:
- skora jest stosunkowa miękka, rysuje się (ale jaka skora się nie rysuje ;-) )
- guma podeszwy mogła by być lepsza w porównaniu z vibramem bardziej się śliska po mokrych kamieniach, jest też bardziej od vibramu ścieralna.
- waga, w porównaniu z typowo trekkingowymi butami są ciężkie, jednak nie tak ciężkie jak buty wysoko górskie.

I jeszcze uwaga co do ich kupowania. Buty z demobilu, są butai klasy 2 więc nie ma na nie gwarancji, ponadto podejrzewam, że to co można kupić w naszych demobilach to buty, które nie przeszły selekcji jakości w BW. Wnioskuję to z tego, że wszystkie pary jakie z żoną oglądaliśmy miały jakieś drobne wady, a to rysa na skórze, a to mała dziórka w piance na podeszwie, a to krzywo położony silikon itp itd. Stąd polecałbym raczej kupowanie ich osobiście nie przez Internet, by oblukać co i jak. Bo jak nie przypasi to pamiętajcie gwarancji nie ma.

Jednako muszę powiedzieć, że nasze buciory, po tygodniu łażeniach po Bieszczadach, poza kilkoma rysami na moim prawym bucie, śladami starcia gumy na podeszwie, nie mają żadnych znaków eksploatacji, po umyciu i pastowaniu wyglądają jak nówki.

Po prostu zajebiste buty za zajebiście małe pieniądze. Aż dziw, że to wojskowe buty.

lukejohnr84

2007-11-01 19:23

Ocena produktu

Oddychalność4
Podeszwa4
Wodoodporność3
Wygoda5
Wytrzymałość5
OGÓLNA 4.20

mam je prawie dwa lata, w trakcie użytkowania nie zawiodły nigdy :)
nie biorę udziału w żadnych wędrówkach po górach ani niczym podobnym, używam ich do normalnego poruszania się po mieście i czasami w lesie; szukałem dobrych butów na zimę za rozsądną cenę, 250 PLN było dla mnie do zaakceptowania, a zważywszy na materiały oraz jakość wykonania, to jest to cena bardzo niska; już sobie zaplanowałem zakup tych butów ponownie, pewnie za jakieś 3-4 lata :)

niestety popełniłem drobny błąd przy ich zakupie,mianowicie nabyłem rozmiar 285, powinienem był 280(po pewnym czasie się rozbiły lekko i stopa trochę się w nich przemieszcza, przez co poprzecierałem wewnętrzną warstwę skóry na pięcie, ale da się z tym żyć)
w trakcie użytkowania popełniłem kolejny błąd - pewnego dnia bardzo zabrudziłem podeszwy(błoto, trawa, kawałki liści, generalnie wyniosłem trochę lasu na butach ;), starym zwyczajem włożyłem buty do miski z wodą(powierzchnia wody nie stykała się z miejscem, w którym skóra jest przyszyta do podeszwy i zaklejona silikonem), zostawiłem je tak na 2 godziny(żeby bród się odmoczył). Po 2 godzinach okazało się, że skóra w środku jest mokra-zadziałała jak kapilara. Nie jestem pewien dlaczego tak się stało, domyślam się jedynie że winę z to ponosi konstrukcja podeszwy(3 części, spodnia stosunkowo twarda, druga miękka<przypomina gąbkę>, trzecia znów twarda). Wygląda na to, że właśnie ta miękka, gąbczasta część podeszwy spowodowała przesiąkanie wody. Buty schły 3 dni, ale po tym incydencie nie widać spadku ich wodoszczelności jako takiej(na przykład w roztopionym śniegu, przejściu przez kałużę do 15 cm głębokości)

co do ciężaru-można się przyzwyczaić, 2 tygodnie chodzenia i przestajemy się czuć jak w cementowych butach ;)

Podsumowanie:
kupię je ponownie(jeśli spotkam :D )

~Tomasz

2009-05-26 20:27

Ocena produktu

Oddychalność5
Podeszwa4
Wodoodporność5
Wygoda4
Wytrzymałość5
OGÓLNA 4.60

Zakup: Do zakupu tych butów namówił mnie cztery lata temu mój kolega, który był z nich bardzo zadowolony. Specjalnie dla mnie zrobił pokaz i stał w nich przez 10 minut w strumyku wyjmując suche buty! Moją parę kupiłem w sklepie z artykułami militarnymi. Należy jednak uważać - mój kolega kupił przez Internet i trafił na buty, które wyglądały trochę jak "Bundesy", ale niestety oprócz minimalnych różnic w wyglądzie miały dużo poważnych różnic w kwestii funkcjonalności.

Użytkowanie: Moje buty przeszły niemal wszystko. Wchodziłem w nich do wody, brnąłem w śniegu oraz łaziłem dziesiątki kilometrów w upale. Zdarzyło mi się nawet chodzić w nich dwa dni bez ściągania.

Oddychalność: Moim zdaniem w tych butach oddychalność jest niesamowita - cielęca skóra sprawuje się tutaj idealnie. Buty odprowadzają całą wilgoć na zewnątrz, przez co niejednokrotnie po całym dniu maszerowania w upale wyciągałem z buta suche (!) i nieśmierdzące skarpety. Byo co prawda widać, że buty są wilgotne, lecz CAŁĄ wilgoć odprowadzały na zewnątrz. Te buty naprawdę oddychają!

Podeszwa: Jedna z największych zalet i wad tych butów. Posiada amortyzację na pięcie, dzięki czemu nawet przy marszach na kilkadziesiąt kilometrów po kamieniach nie czujemy, że stopy są obite. Podeszwa jest też stosunkowo elastyczna.
Największą wadą podeszwy w moim przypadku był fakt, że zaczęła się rozklejać na czubkach. Było to problemem, kiedy zimą w Karkonoszach, podczas spaceru po ośnieżonych szlakach śnieg dostawał i się pomiędzy te warstwy. Nie powodowało to dodatkowego rozwarstwiania się, ale powodowało straszne zgrubienia na palcach. Oczywiście jestem pewien, że szewc by to skleił za jakieś grosze, więc myślę, ze to jest do przełknięcia. Reszta zalet nam to zrekompensuje :)

Wodoodporność: Buty podczas czterech lat użytkowania przemokły mi dwa razy. Jeden raz po całym dniu łażenia po bagnie w okolicach Jedliny Zdroju, a raz podczas kilkudziesięciokilometrowego marszu w deszczu. Muszę jednak dodać, że jedyną konserwacją jaką stosowałem (i to też nie tak jak należy) była zwykła pasta, a w momentach w których mi przemokły nie miałem ich nawet jak wypastować przed użyciem.
A tak poza tym jak już wspomniałem w ten model butów Bundeswehry jest jak kalosze - można śmiało wejść do wody na jakieś 10 cm, postać trochę i przy dobrej konserwacji wyjąć suche. Jeśli komuś zależy na wodoodporności to lepszych butów chyba nie znajdzie.

Wygoda: Ja w moich butach fabrycznie dostałem wkładkę, która była niczym innym jak zwykłą, płaską warstwą skóry o grubości 3-mm. Na początku wydawało mi się to dziwne, al później zrozumiałem - wkładka po krótkim czasie użytkowania dostosowała się do kształtu mojej stopy, przez co była IDEALNIE dopasowana. "Bundesy" ani razu nie obtarły mi nogi. Pomijając 1 parę haczyków przy sznurowaniu możemy wybrać, czy chcemy usztywnić stopę trochę, czy bardzo. Jednak trzeba im przyznać, że są stosunkowo ciężkie - jeden but waży około 1 kg, przez co nogi szybciej się męczą, zwłaszcza przy chodzeniu pod górę, czy bieganiu.

Wytrzymałość: Oprócz rozwarstwiającej się podeszwy, buty są nie do zajechania. Można w nich kopać kamienie, oprzeć na nich jakiś ciężki przedmiot podczas przenoszenia itp. Buty są wykonane z 3 warstw skóry (na czubkach mają 4). To prawdziwe czołgi pośród butów - na łączeniu podeszwy z butem są zgrzane, zszyte, a szwy są zalane silikonem.

Podsumowanie:

Wady :
- dla osób drobnej postury mogą być ciężkie
- podeszwa może rozwarstwiać się na czubkach

Zalety :
- świetna wodoodporność - prawie jak kalosze :P
- podeszwa amortyzująca kroki
- bardzo dobrze usztywniają kostkę, przy czym można trochę poluzować sznurowanie
- nie poci się w nich stopa
- nie do zdarcia
- do użytkowania zarówno w lecie jak i w zimie

~WieRcik

2012-05-06 18:44

Ocena produktu

Oddychalność5
Podeszwa5
Wodoodporność5
Wygoda5
Wytrzymałość5
OGÓLNA 5.00

Jestem szczęśliwym posiadaczem BW od jakichś 8 lat , kupiłem je używane bo tylko takie były dostępne niestety ,bundeswery nigdy mi nie przemokły i nigdy ich nie impregnowałem , raz jedyny tylko je nasmarowałem olejem jadalnym na gorąco po zalewaniu betonem stropu , przeżyły jazdę na quadzie ,całą budowę domu , wypady ASG i jaskiniowe po prostu są niezniszczalne , konserwacja polega na praniu w pralce automatycznej i suszeniu na kaloryferze , wystarcza noc , nie mają sobie równych nie mówiąc już o cenie , teraz mam zamiar kupić wersję pustynną , nie ukrywam że spodziewam się podobnej żywotności i debilo odporności POLECAM

Kontakt | System CMS by OpenSolution | Zobacz również Opiniuj.pl